Зелёный форум
http://www.melnitsa.net/forum/

Трактовки текстов песен (исходная тема)
http://www.melnitsa.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=5440
Страница 88 из 138

Автор:  Atanvarno [ 18 дек 2008, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Тополь писал(а):
*оффтопом* Кстати, может модераторам добавить себе ещё по одной учётной записи, как на многих форумах сделано? Например Yasha - это пользователь, а Администрация (Yasha) - это модератор. Тогда будет понятнее, можно ли обсуждать сказанное упомянутым пользователем, или это будет расценено как обсуждение политики модерирования.

Значит, придётся два раза прочёсывать весь форум или постоянно перелогиниваться?
Кому это нужно, и главное, где взять время?

Автор:  Yasha [ 18 дек 2008, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Да, я высказался как модератор.
Тополь, эта идея уже обсуждалась наравне с тегом "модераториум", и пока ничего предпринимать не надо. Когда Чус доведёт форум до ума, возможно, там будет специальная возможность это обозначать. Пока же возвращаемся к теме.

Автор:  Rodgar [ 19 дек 2008, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

на этом форуме эта песня и обсуждалась, та строчка, где французский флот переплыл ла-манш и занял цветущий кент

Автор:  Trenarn [ 19 дек 2008, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Yasha писал(а):
Это не мельничная песня, не мельничное и не хелависино авторство, давно группой не исполняется и потому здесь о ней говорить не стоит.

А при чем тут авторство? Песня ведь исполнялась Мельницей, хоть и давно... Хотя, я, конечно, извиняюсь, если что-то не поняла... :nixweiss:
Metaloleg писал(а):
Ну зачем сразу накидываться на девушку? Не по-джентельменски.

Тут небольшая временная путаница в песни Эжена. Король Эдуард III и Лорд-канцлер Кромвель жили в разных временных промежутках, но выведены автором песни современниками. Насколько я помню исторические разборы этак трехлетней давности, именно эти исторические персонажи выступают героями песни. Кто знает точнее, поправьте.


Спасибо большое))) :1syellow1:

Автор:  Sedoy [ 19 дек 2008, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

2 Trenarn
Все нормально. Это рекомендация администратора, а не запрет в данном случае, основанная на том, что в данной теме, как правило, обсуждаются тексты к авторским песням Мельницы.
С моей точки зрения, как модератора данного раздела - обсуждение вполне имеет право на жизнь в этой теме, поскольку не вижу смысла открывать отдельную. Возможно, в будущем я изменю свое мнение, но не в ближайшее время. А если даже изменю - просто перенесу посты в соответствующую тему.

Автор:  Терпсихора [ 24 дек 2008, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

В песне "Дорога сна" Один из главных героев бессмертный, венценосный, брат-чародей. Как-то на ум приходит кто-то вроде Рейстлина Маджере или лич-колдун, примеров можно привести и еще некоторое количество, но все же как-то интересно, что же ближе к истине.

Автор:  Atanvarno [ 25 дек 2008, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Терпсихора писал(а):
В песне "Дорога сна" Один из главных героев бессмертный, венценосный, брат-чародей. Как-то на ум приходит кто-то вроде Рейстлина Маджере или лич-колдун, примеров можно привести и еще некоторое количество, но все же как-то интересно, что же ближе к истине.

Вообще мимо.
Хелависа много раз говорила, что не сочиняет песни по фэнтези произведениям

Автор:  Терпсихора [ 25 дек 2008, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Поправьте меня, если я заблуждаюсь, но кажется что к хотя бы одной песне на стихи Толкиена Хелависа была автором музыки (а музыка это то, чо делает песню песней). Я не утверждаю, что это прямо сюжет как-то фэнтази истории, просто даже если считать эти сравнения метафорическими, все равно трудно представить такого персонажа. связанного с реальностью, только если на уровне абстракции.

Автор:  Sveaman [ 25 дек 2008, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

многослов. а кто сказал, что он связан с реальностью? просто с книгой не связан.

Автор:  Терпсихора [ 25 дек 2008, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Я не утверждала. что связан с книгой, но персонажей можно разделить на 4 категории:
фэнтази-персонажи, персонажи из мира фантастики, более-менее реальные персонажи и персонажи мира философских рассуждений. Как-то я могу отнести персонажа данной песни либо к первому либо к последнему, хотя возможно и обратное, что меня собственно и интересует

Автор:  Atanvarno [ 25 дек 2008, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Терпсихора писал(а):
Я не утверждала. что связан с книгой, но персонажей можно разделить на 4 категории:
фэнтази-персонажи, персонажи из мира фантастики, более-менее реальные персонажи и персонажи мира философских рассуждений.

А кто придумал такую классификацию?

Автор:  БиБи [ 25 дек 2008, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Терпсихора писал(а):
фэнтази-персонажи, персонажи из мира фантастики, более-менее реальные персонажи и персонажи мира философских рассуждений


Да, а если взять и придумать персонажа, от и до, то его куда следует относить?

Автор:  Терпсихора [ 25 дек 2008, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Atanvarno
Ее никто не придумал, это скорее тавтология (следуя Лейбницу, Тавтологией называют истинами «во всех возможных мирах» или «вечными истинами», «необходимыми истинами», истинами в силу постулатов классической логики), если же все же есть дополнения, в чем я право несколько сомневаюсь. то можете оспорить.
БиБи
Ну в зависимости от персонажа.

Например, в песне "Песня Алискана" главные действующие герои, как мне кажется, напоминают крестоносцев, которые уплывают с берегов холодной Британии или Нормандии в "землю обетованную". Даже если я не права и сюжет фантастический, все равно этих персонажей можно отнести к реальному миру.

Автор:  Sveaman [ 26 дек 2008, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Гы. Ну да. Девушка, вы Блока в школе проходили? :crazy:

Автор:  Терпсихора [ 26 дек 2008, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Эх, мне уже даже страшно отвечать, как бы опять не восприняли в штыки. Блока проходила не один раз, но не питаю к его поэзии особых чувств и что же я сказал опять не так?

Автор:  БиБи [ 26 дек 2008, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Sveaman писал(а):
Гы. Ну да. Девушка, вы Блока в школе проходили? :crazy:


"Розу на кресте", по-моему, все-таки не проходят. Но дело не в этом.

Терпсихора, ваш пассаж про тавтологию малопонятен, поскольку в нем что-то не то с падежами. Но насколько я поняла, вы называете приведенную классификацию истиной вне авторства и выше обсуждений, в то время как ее все равно кто-нибудь придумал и ее все равно можно оспаривать.

Судя по тому, что вы писали о блоковских персонажах, я бы отнесла персонажа ДС к фантастическим. Текстуальные доказательства: "бессмертный", "мимо мира людей...", "брат-чародей". Это однозначные, а есть еще всякое, дающее свободу интерпретации. Но герои, по видимому, целиком и полностью принадлежат Хелависе. Если б она вдохновлялась чем-то конкретным, это наверняка бы прозвучало на форуме.

Все, конечно, мое ИМХО.

Автор:  Atanvarno [ 26 дек 2008, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Терпсихора писал(а):
Atanvarno
Ее никто не придумал, это скорее тавтология (следуя Лейбницу, Тавтологией называют истинами «во всех возможных мирах» или «вечными истинами», «необходимыми истинами», истинами в силу постулатов классической логики), если же все же есть дополнения, в чем я право несколько сомневаюсь. то можете оспорить.

Классическая логика применительно к творчеству - фигня.
Вот и всё что я хотел сказать.
Мир многомерен и многообразен, ничего не сводится к банальному да/нет.
Поэтому Вы и выводите какие-то непонятные теоремы, мотивируя это тем, что это мол "абсолюная истина" а потом предлагаете их использовать.

Автор:  Терпсихора [ 26 дек 2008, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Atanvarno
Не соглашусь с вами, любое искусство довольно много черпает у точных наук, логики и философии. И я вовсе не утверждаю, что все должно быть по как приписано гласным или негласным законом и совершенно не навязываю свою точку зрения. Я высказываю свое сугубо субъективное мнение, аргументирую его, приводя некоторые весомые доводы, но при этом я, как бы выношу его на обсуждение, а не занимаюсь навязыванием своих идей.

БиБи
Все мы чем-то вдохновляемся. Вдохновение крайне радко, почти никогда приходит из ниоткуда. Это может быть окружающая обстановка, погода, сны, много все. Да и в общем-то героев никто "отбирать не собирается". В принципе, они как и все люди чем-то неуловимо похожи и чем-то неуловимо уникальны. Различие возникает еще и из-за разного восприятия. На самом деле сама трактовка песен и образы, которая песня создает могут различаться катастрофически сильно. Приведу, как вариант "Оборотня", в котором кто-то видит человека, который напьется и начнет буйствовать, другие - человека, который в полнолунье превращается в оборотня, а трактовка-то вобще может иметь третий смысл, или же все-таки все это является трактовкой?

Автор:  Atanvarno [ 26 дек 2008, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Выпей, может выйдет фолк.
Ну вообще то "Оборотень" про Вольха Всеславовича, сына Всеслава Полоцкого, тройного оборотня. :)

Автор:  Терпсихора [ 26 дек 2008, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трактовки текстов песен

Может так оно и есть, но мне кажется, что если человек, который по дороге на роботу и обратно, дома, еще где-то, просто слушает того же оборотня, я думаю вряд ли он догадывается о такой трактовке. Я вообще неуверенна, что те, кто слушает понравившуюся им музыку, судорожно рыскают по интернету "в поисках истины". Скорее всего они просто слушают ее и растолковывают текст на уровне ассоциаций.

Страница 88 из 138 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/