Зелёный форум
http://www.melnitsa.net/forum/

Трактовки текстов песен (исходная тема)
http://www.melnitsa.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=5440
Страница 32 из 138

Автор:  Perfect Stranger [ 23 апр 2006, 23:11 ]
Заголовок сообщения: 

Душа Дождя писал(а):
Не нужно разве что к отдельным строчкам цепляться, это да, чересчур...

А что в этом плохого? как можно трактовать текст, не понимая фраз, из которых он состоит? или не понимая слов, из которых состоят эти фразы? Конечно, ничего не должно быть слишком, нежелательна маниакальность и т.п. Но анализ частей текста - допустим и в большинстве случаев оправдан. И уж ничем не хуже, чем пересказывать песню прозой, своими словами.
Так что берем пинцет и лупу ;)

Душа Дождя писал(а):
Веки ему никто не прикроет, ведь он один. А вспоминать он не хочет своё прошлое, в котором очевидно было и хорошее и плохое… Как у любого человека.

Как-то слишком мрачно и натуралистично, что ли, получается. Может, просто у человека бессонница? Или так: он идет по полю, заночевать там негде, надо идти, несмотря на усталость, а вспоминать о прошлом - не особо приятно (хорошего там мало).

А в целом про песню я бы сказал так.
Идет человек по полю. Ночь, осень. Думает о своей жизни. Жизнь подходит к концу; он одинок; ничего хорошего вспомнить не может. Зачем жизнь прожита? зачем жить дальше? - вереск молчит.

Автор:  JadedSun [ 24 апр 2006, 10:56 ]
Заголовок сообщения: 

в песне "Дуб, терновник и ясень" есть слова:

"Нет, попу не надо об этом знать,
Он ведь это грехом назовет.
Мы всю ночь бродили по лесу опять,
Чтобы вызвать Лета приход.
И теперь мы новость вам принесли -
Урожай будет нынче прекрасен.
Осветило Солнце с южной земли
Дуб, Терновник и Ясень."


О каком обряде идет речь? можно ссылочку, если есть... :biggrin:

Автор:  ХордХир [ 24 апр 2006, 11:47 ]
Заголовок сообщения: 

Perfect Stranger писал(а):
Барышня писал(а):
Чужой олигарх, не иначе.

Потенциальный разве что. Он ведь готов продать, а не купить за гривну. А сам даже оловянные кольца не то пропил, не то посеял. Я бы сказал иначе: гривна достаточно весомый слиточек, чтобы сделать из него при желании много серебренников, может даже 33.

Какой олиграх???Вы что, Чартову Дюжину не слушали???? :confused:

Автор:  Лучник [ 24 апр 2006, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

Барышня писал(а):
Вот в том-то и дело, что чем больше слушаю песню, тем сильнее оно мне свербит. С УкрАиной ненужные ассоциации.

А где ещё раньше были гривны??

Ты сама подумай не за доллар же продовать или евро :biggrin:

Автор:  gidrik [ 24 апр 2006, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 

Тоже вставлю свои пять гривен...

Чужой

Имхо, эта песня написана в концепции "зелёное солнце".
(цитата из Толкиена, по другой версии - из Кларка)

Какой нафиг колдун, какой олигарх? Какая Украина?
Тут неважно, какой страны деньги. Важно, что они круглые и блестящие.

Начнём ab ovo, т.е. от описания внешности персонажей. У них есть Ноги и Плечи, но нет Рук. У них есть Гнездо и всюду Перья.

Теперь о пейзаже, который есть ключ к пониманию мира.
Как выглядит объект, сочетающий в себе окна, двери, гнёзда и зреющие вишни? Да примерно так, как деревья, в которых жили Винни-Пух и его мультипликационные друзья. Совокупность таких объектов образует "деревню", причём в этом населённом пункте роль собак исполняют опять таки птицы - очевидно, стоящие на более низкой ступени развития, чем основные персонажи.

Песни-бисер-перья-гнездо-ветка-кольца-бубенец - более чем четкий ассоциативный ряд, причем указывающий не на птиц вообще, а конкретно на семейство Corvidae. Выражение "(не) пустить на волю" также гнёт в птичью сторону.

А слова "птичий крик" и "унесла сорока" - это уже просто контрольный выстрел для особо непонятливых.

Итак, старый (летать уже не может, только ходит) больной
(щурится даже на север, где никогда не бывает солнца) птиц
приходит в деревню, несёт в клюве цветы (они свисают назад через плечо, ибо стебли длинные относительно птичьего размера); и получает серию гневно-сентиментально-ностальгических упрёков. Бросает свою тяжкую ношу и тихо удаляется. С его уходом галдёж в "деревне" не прекращается, что в общем и не удивительно.

Фраза про сосны и корабли - изящный штрих, характеризующий место этого безумного мира в реальном мироздании. Воронам корабли ни к чему, да и не по зубам. Значит, в мире есть кто-то ещё... Таким образом, вся обрисованная воронья слободка дислоцирована где-то на задворках относительно реального человеческого мира.


Оборотень (в продолжение)

Хелависа в процессе исполнения песни красноречиво обозначает жестикуляцией религиозный акт, имеющий отношение к степени необходимости оковки когтей.
Эту картину тоже можно толковать двояко ("и надо и не надо"), но имхо этот жест всё же указывает на "не надо". Хотя версия "надо" с вводным предложением выглядит ничуть не хуже.

Автор:  ХордХир [ 24 апр 2006, 20:19 ]
Заголовок сообщения: 

ПЕсня "ЧУжой" как было сказано в ЧД, была написана в тот период, когда несравненная Хелависа Андреевна встречалась со своим будущим мужем, но на тот момент еще не было понятно, к чему все клонится...ВОтъ...
gidrik писал(а):
Эту картину тоже можно толковать двояко ("и надо и не надо"), но имхо этот жест всё же указывает на "не надо". Хотя версия "надо" с вводным предложением выглядит ничуть не хуже.

надо-не надо - это лично я не слышала...
ТАк уж вышло - не крестись - ты проклят от рождения, ты "бисова дытына" -оборотень, и есть на тебе крест, нет - ничто не поможет. К когтям это отношения не имеет. Вернее имеет в плане того, что такова судьба - точи-куй когти...
:vis:

Автор:  Perfect Stranger [ 24 апр 2006, 21:22 ]
Заголовок сообщения: 

gidrik писал(а):
Важно, что они круглые и блестящие.

Как раз гривен это касается в наименьшей мере из всего возможного :1syellow1: сказали же, гривна - брусок
(счас меня опять обвинят в мелкопридирательстве и неконструктивном придиризме)

gidrik писал(а):
У них есть Гнездо и всюду Перья.

Еще там есть звери, которые играли - кто бы это мог быть? белки, что ли?

gidrik писал(а):
старый ... больной ... птиц ... приходит в деревню, несёт в клюве цветы (они свисают назад через плечо, ибо стебли длинные относительно птичьего размера); и получает серию гневно-сентиментально-ностальгических упрёков.

По-моему там есть некий временнОй промежуток жизни в деревне. Пока сердце отковали, то да се.
И если он старый и больной, почему девушке понравился?

Автор:  Perfect Stranger [ 24 апр 2006, 22:54 ]
Заголовок сообщения: 

Продолжение критики :1syellow1: (вернулся в тему побродив, подкрепившись, подумавши)

gidrik писал(а):
У них есть Ноги и Плечи, но нет Рук.

А еще у них нет Крыльев, потому что в песне не говорится, что есть. А еще у них нет Голов по той же причине. Так?

gidrik писал(а):
У них есть Гнездо

В котором живет Сорока, которую почему-то называют просто Сорока, а не старожил или дочь старосты деревни

gidrik писал(а):
роль собак исполняют опять таки птицы - очевидно, стоящие на более низкой ступени развития, чем основные персонажи.

Если бы там были цепные псы, можно бы смело сделать вывод, что деревню населяют собаки (стоящие на более высокой ступени развития, чем сторожевые псы).

gidrik писал(а):
Песни-бисер-перья-гнездо-ветка-кольца-бубенец - более чем четкий ассоциативный ряд, причем указывающий не на птиц вообще, а конкретно на семейство Corvidae.

Особенно песни. Очень мелодичные.

gidrik писал(а):
А слова "птичий крик" и "унесла сорока" - это уже просто контрольный выстрел для особо непонятливых.

Это надо использовать на стихах других авторов, обязательно! много нового может обранужиться у Пушкина с Лермонтовым. В поэме Мцыри на самом деле все персонажи - барсы. И т.д.

gidrik писал(а):
щурится даже на север, где никогда не бывает солнца

О том, что он щурится туда, где солнце бывает, почему-то ничего не сказано. Наверно, туда он вообще голову не поворачивает.

gidrik писал(а):
несёт в клюве цветы (они свисают назад через плечо, ибо стебли длинные относительно птичьего размера)

Между прочим про клюв нигде не говорится. А может он ловил в цветах бабочек и цветы процепились к перьям?

gidrik писал(а):
Таким образом, вся обрисованная воронья слободка

Не верю.

=все вышенаписанное не ставит целью кого-либо обидеть или задеть=

Автор:  Душа Дождя [ 25 апр 2006, 19:40 ]
Заголовок сообщения: 

gidrik, какие птицы Corvidae??? ты что серьёзно? Песня всего лишь о мужчине, который где-то путешествовал далеко от дома (мож в армии был :)), вернулся, изменился естественно, стал немного циничным (потому и за гривну продать может). Девушка его любимая по этому поводу не очень довольна, спрашивает "Где твоё сердце - серебряный бубенец?". Она хочет, чтобы он перестал лазить где попало и остался с ней. А он не такой - не семьянин, он перекати-поле и себе на уме к тому же. Птицы там разве что для ландшафта (цепные птицы стерегли деревья - это так видит птиц циничный Чужой, всё ему враждебным кажется).

Кстати, ещё пару слов скажу про "Ночную Кобылу". У меня такое чувство, что песня про какую-нибудь роковую женщину. Если песню под таким углом воспринимать, то всё кажется удивительно логичным.

Автор:  Волчица-оборотень [ 25 апр 2006, 20:02 ]
Заголовок сообщения: 

Душа Дождя писал(а):
Кстати, ещё пару слов скажу про "Ночную Кобылу". У меня такое чувство, что песня про какую-нибудь роковую женщину. Если песню под таким углом воспринимать, то всё кажется удивительно логичным.


темку-то почитайте. есть там легенда о nightmare.
и все-все-все 10 раз про НК расписано.

Автор:  Душа Дождя [ 26 апр 2006, 00:33 ]
Заголовок сообщения: 

Волчица-оборотень, я уже читала давным-давно, просто говорю своё понимание ;)

Автор:  Волчица-оборотень [ 26 апр 2006, 08:36 ]
Заголовок сообщения: 

Душа Дождя

И чем оно отличается от того, что в теме раньше написано?

Автор:  Миджейра [ 26 апр 2006, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 

Ой. Вот мое скромное мнение по поводу песни "Оборотень"...
По поводу "Выпей - может выйдет толк" - наверное, все-таки подразумевается спиртное, ведь оборотню в полнолуние должно быть тревожно и страшно, ну, стало быть вместо "успокоительного-обезболивающего". Однако после болезненного превращения должна как бы "сущность волчья" вылезти - "обретешь свое добро".
А по поводу когтей, которые золотом ковать - вероятно, это просто указание на их прочность и остроту - креститься-то тяжело и неудобно, поцарапаться можно...
Конечно, может быть я неправильно понимаю, но мне кажется именно так...

А вот вопрос у меня такой: откуда появилась песня "Приворотное зелье"? Да и историю "Оборотня" очень было бы интересно узнать...
Спасибо

Автор:  Лучник [ 27 апр 2006, 08:43 ]
Заголовок сообщения: 

Миджейра писал(а):
А по поводу когтей, которые золотом ковать - вероятно, это просто указание на их прочность и остроту - креститься-то тяжело и неудобно, поцарапаться можно...

Крестящаяся нечисть! Интересно... :biggrin:

Автор:  Yenn [ 27 апр 2006, 11:06 ]
Заголовок сообщения: 

Мысли не в тему, ну да ладно....
Зашла щас на форум и увидела здесь новые сообщения...в этой теме...И подумала ну надо же, как можно обсуждать стихи и мысли нашей дорогой, любимой, уважаемой Хелависы...
А потом вспомнила, что ведь и сама когда-то сюда бежала выспрашивать как это "слезами ронять манистовый звон"!!!
Ну, в общем, что хотела сказать:
Огромное спасибо всем тем, кто пишет свои мысли в этой теме! Они очень помогают!

И еще:
Спасибо нашей дорогой Хелависе за ее замечательное творчество!!!

Автор:  Iffe [ 27 апр 2006, 20:19 ]
Заголовок сообщения: 

простите пожалуйста,я не читал30 страниц темы,и простите если не в тему скажу,но мне нужна некоторая помощь...
а именно:
в песне "Если я умру..."
в последнем куплете не могу никак разобрать 2 слова:

"И милее Утра,светлее дня
Выйдешь ты,мой друг,(.1.) меня
(.2.) меня на далёкий путь
Серебром в висок, да осиной в грудь."

слова разные, предположения что
1 слово - это приручать
а 2 слово - это спровадить... но я не уверен, Хелависа как-то пропевает эти слова и я не могу уловить их) знающие,подскажите пожалуйста...

Автор:  gidrik [ 27 апр 2006, 22:56 ]
Заголовок сообщения: 

Iffe писал(а):
в последнем куплете не могу никак разобрать 2 слова:

"И милее Утра,светлее дня
Выйдешь ты,мой друг,(.1.) меня
(.2.) меня на далёкий путь
Серебром в висок, да осиной в грудь."



ищите и обрящете :
http://hellawes.ru/songs/texts_chords/U ... EsliYaUmru
(там КУЧА опечаток, зато нужные слова есть, да автор слов указан)

Автор:  Iffe [ 28 апр 2006, 19:22 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
там КУЧА опечаток, зато нужные слова есть, да автор слов указан


Татьяна Абдульманова.... хм странно...а у меня на записи этой песни Хеллависа говорит,что сама написала эту песню,будучи в Дублине...
может она музыку имела ввиду=\... ну да наплевать! кто бы ни написал - это всё равно здорово!
:1syellow1: :1syellow1: :1syellow1:
спасибо за ссылочку, gidrik

Автор:  Миджейра [ 29 апр 2006, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 

Лучник

Так ведь слова-то идут:
Так уж вышло - не крестись,
Когти золотом ковать...

Так что это не моя идея про крестящуюся "нечисть"
Хотя... Я не особо приветствую подобную терминологию, если честно... Это уж так повелось, спасибо средневековой римской церкви, ежели не ошибаюсь, что оборотни и т. п. - нечисть, а на самом деле... :AZZANGEL: Ничего такого "нечистого", вроде бы...

Автор:  Лучник [ 29 апр 2006, 23:32 ]
Заголовок сообщения: 

Миджейра
Ну это кто как слышит! Мне лично кажется, что это он к своей "желанной" обращается...

Страница 32 из 138 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/