Зелёный форум

Официальный форум группы «Мельница»

Главная    Новости    Афиша    О группе    Музыка    Фото    Видео    Связь
Текущее время: 18 окт 2017, 15:29


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


А-ран-жи-ров-ка. Это слово пишется именно так.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2758 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 138  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 июл 2007, 15:14 
провинциальный эстет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2007, 21:39
Сообщения: 5360
Откуда: Челябинск
Dusha_Lisa писал(а):
чтоб не жил кто стар, чтоб не жил кто юн ... (С) что-то мне это больше напоминает убийство стариков и детей, а не ратную славу в честном бою

Sveaman писал(а):
"чтоб не жил кто стар, чтоб нежил (от слова нежность) кто юн".

Dusha_Lisa, вы хоть страничку просматривайте перед написанием. А то получается пережевывание одного и того же ;)

_________________
В этой жизни можно с уверенностью сказать одно - мы не выберемся из нее живыми.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2007, 17:38 
кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2007, 23:04
Сообщения: 271
Откуда: Нифльхэйм
Зануда
нет тут немного разное - я не вижу тут слова нежность :) хоть убейте

_________________
Лишь память останется в звуках баллад ,
меняется все - путь у каждого свой ,
лишь черные маки у Ледяных Гор
по прежнему будут цвести весной .


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2007, 17:42 
провинциальный эстет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2007, 21:39
Сообщения: 5360
Откуда: Челябинск
Dusha_Lisa, а если в оригинале глянуть? В смысле, в сборнике стихов Цветаевой? Там увидите?

_________________
В этой жизни можно с уверенностью сказать одно - мы не выберемся из нее живыми.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2007, 18:00 
Яша
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2003, 17:19
Сообщения: 18554
Откуда: Москва
Да, вы уж тексты-то почитайте, прежде чем по сотому разу одно и то же писать, ага.

_________________
Пиши всегда, пиши везде,
Превозмогая леность.
В твоей муре и ерунде
Найдут потомки ценность.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2007, 20:59 
личный друг Фиделя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2007, 15:55
Сообщения: 1533
Dusha_Lisa, вообще, даже если б говорилось об убийстве, все равно воинами это расценивалось бы, как хорошее. Тогда даже уничтожение детей своих врагов считали священным долгом. Убивали всех, и младенцев в том числе. Вспомните хотя бы нашествие татаро-монголов (хотя это происходило уже много позже того времени, когда существовал культ Иштар, но все-таки).

Да, кстати, она ведь была еще и богиней плодородия.

_________________
Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так!
(с)


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2007, 19:09 
кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2007, 23:04
Сообщения: 271
Откуда: Нифльхэйм
Зануда
хм ладно косяк :) но все остальное идет именно через не жил :) Огонь
плодородия ... :) ну не только ;)

_________________
Лишь память останется в звуках баллад ,
меняется все - путь у каждого свой ,
лишь черные маки у Ледяных Гор
по прежнему будут цвести весной .


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2007, 20:34 
кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2007, 12:38
Сообщения: 118
Откуда: Воронеж
Огонь писал(а):
Dusha_Lisa, вообще, даже если б говорилось об убийстве, все равно воинами это расценивалось бы, как хорошее. Тогда даже уничтожение детей своих врагов считали священным долгом. Убивали всех, и младенцев в том числе. Вспомните хотя бы нашествие татаро-монголов (хотя это происходило уже много позже того времени, когда существовал культ Иштар, но все-таки).

Да, кстати, она ведь была еще и богиней плодородия.

А сейчас что детей не убивают?

_________________
Лучше быть,чем казаться.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2007, 21:02 
личный друг Фиделя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2007, 15:55
Сообщения: 1533
mordred111 писал(а):
А сейчас что детей не убивают?

Сейчас это не считается нормой, а имеет четкое и ясное определение в соответствующих законодательных актах. Ну все, давайте, не будем оффтопить

_________________
Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так!
(с)


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 18:39 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:09
Сообщения: 553
Откуда: Москва
У меня есть мысль по поводу того, какая связь между древней богиней Иштар и относительно современным (уж по сравнению с Иштар-то точно!) ханом.
:znaika:
Только, пожалуйста, не надо говорить, что песню уже обсуждали (я специально все 68 страниц прочитала, все помню) - эту строчку еще не растолковали :)

Зная стиль Марины Ивановны и исходя из особенностей пунктуации (конкретно - тире), можно предположить наличие в этом предложении причинно-следственной связи.

Цитата:
(Взял меня - хан!)

Я думаю, что Марина Ивановна хотела сказать примерно следующее: "Если сможешь меня покорить, то будешь надо мной властвовать, будешь мне хозяином". И слово "хан", соответственно, употребляется в значении "хозяин". И никаких татаро-монголов :)

_________________
...она же Чайка, она же Воробей

Блин... Точно сестра (с)Эльтар
Главный Хранитель Молока (с)Ульдра
У тебя такая каша в голове - хоть ложками ешь! (с)Инс
Ты неприличный пират! (с)Ульдра

Малефик, верни розовые ленточки в косуху!!!


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 20:42 
Draumóramaður

Зарегистрирован: 03 апр 2005, 22:49
Сообщения: 16903
Откуда: Петроград
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Иштар]Иштар[/url]
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Хан]Хан[/url]
Это вряд ли.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 21:14 
Олдскул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 23:01
Сообщения: 13697
Откуда: С раёна
Джекки Ласточка
какое-то невнятное определение. женщина, поклоняющаяся Иштар вообще не должна знать тюркского слова "хан".

_________________
Ultimate Gopnik
http://sveaman.livejournal.com/
http://vk.com/sveaman
-----------------------------------------------------
No brain no fear!


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 21:15 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:09
Сообщения: 553
Откуда: Москва
Sveaman
Согласна.
Тут можно посчитать, что слово выбрано неудачно... Вот это уже остается на совести Цветаевой.

_________________
...она же Чайка, она же Воробей

Блин... Точно сестра (с)Эльтар
Главный Хранитель Молока (с)Ульдра
У тебя такая каша в голове - хоть ложками ешь! (с)Инс
Ты неприличный пират! (с)Ульдра

Малефик, верни розовые ленточки в косуху!!!


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 22:43 
ветеран острова Свободы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 20:17
Сообщения: 4313
Откуда: Сидней, Австралия
Sveaman
Джекки Ласточка
Ну и пофиг что оно тюркское. Автор употребляет его на русском. Как русское. А то так рассуждая можно далеко зайти, например: "а откуда герой стиха знает слова - котел, табун? тоже тюркские? И вообще почему стих на русском, а не на аккадском или там шумерском?" :biggrin:

_________________
Мы кусаемся!


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 22:47 
пламенный пропагандист

Зарегистрирован: 16 сен 2004, 14:04
Сообщения: 13085
Откуда: Из Арленды
А почему бы не представить, что стихо у Цветаевой фэнтезёвое такое... Типо сказки?


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 22:58 
Олдскул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 23:01
Сообщения: 13697
Откуда: С раёна
Fil
нипонил твоих рассуждений. проблема не в точ, что оно тюркское, а в том, что это анахронизм. жосткий причем, полуторатысячелетний

_________________
Ultimate Gopnik
http://sveaman.livejournal.com/
http://vk.com/sveaman
-----------------------------------------------------
No brain no fear!


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 23:18 
ветеран острова Свободы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 20:17
Сообщения: 4313
Откуда: Сидней, Австралия
Sveaman писал(а):
женщина, поклоняющаяся Иштар вообще не должна знать тюркского слова "хан".


Ну тогда представь - ты автор. Что вместо "хан" предлагаешь? :confused:

_________________
Мы кусаемся!


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 23:31 
Олдскул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 23:01
Сообщения: 13697
Откуда: С раёна
Fil
я бы ваще такого бреда не написал :)))))
а древних правителей принято называть царями, однако :)

_________________
Ultimate Gopnik
http://sveaman.livejournal.com/
http://vk.com/sveaman
-----------------------------------------------------
No brain no fear!


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 00:27 
ветеран острова Свободы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 20:17
Сообщения: 4313
Откуда: Сидней, Австралия
Sveaman

царь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C

Вывод:
Женщина, поклоняющаяся Иштар знает римское слова "царь" :biggrin:

"Принято" - недостаточный аргумент. Та же Византия, например, не существовала никогда.
И потом, это не исторический документ.

Имхо. Вот ряд: "китайский император, русский князь, английский король, монгольский хан". Если подумать, одно и тоже разными словами - обозначение первого лица в государстве. Синонимы. Если в стихе мне потребуется рифма и есть слово-синоним, почему же не воспользоваться.

p.s. Это к тому что, как мне кажется, логика присутствует, а не просто от балды набор созвучных слов.

_________________
Мы кусаемся!


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2007, 00:40 
Олдскул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 23:01
Сообщения: 13697
Откуда: С раёна
Fil
я знаю происхождение слова царь ,однако к древним правителям принято применять именно его, хоть это и анахронизм. никуда тут не деццо.

_________________
Ultimate Gopnik
http://sveaman.livejournal.com/
http://vk.com/sveaman
-----------------------------------------------------
No brain no fear!


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2007, 16:36 
личный друг Фиделя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2007, 15:55
Сообщения: 1533
Ну, Цветаева, в конце концов, не была историком или лингвистом. Она была романтиком, а последним обычно присущ максимализм и, как правило, отсутсвие в произведениях рационального начала. Это, конечно, по большому счету. Не думаю, что она вообще придавала сему факту большое значение. Это поэзия, в конце концов, все происходящее здесь - только образ, за которым скрываются какие-то чувства. И, на самом деле, наличие в тексте анахронизмов нисколь не является недочетом, если оно не мешает передачи этого самого чувства. Так ведь и есть, по сути. Вот, к примеру, строчка из "Господина...": "Ты слал в чужие сны то сумасшедшие видения страны...", - опять-таки, с точки зрения условной грамотности это слишком путаный стиль, но какие же чувства в сих словах сокрыты! Мне кажется, Sveaman, ты слишком сильно сравниваешь поэзию с прозой. Это ведь, все-таки, разные вещи, так что ладно тебе критиковать Марину Ивановну. Давай уж, простим ей этот наивный романтический максимализм ;) ))

_________________
Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
Если понят, то не так!
(с)


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2758 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 138  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе одного форумного движка
TheMill Green theme © Kombat, 2009