Зелёный форум

Официальный форум группы «Мельница»

Главная    Новости    Афиша    О группе    Музыка    Фото    Видео    Связь
Текущее время: 15 дек 2017, 06:19


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


А-ран-жи-ров-ка. Это слово пишется именно так.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2758 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 138  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2005, 07:23 
надежда Кубинской Революции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:06
Сообщения: 1415
Откуда: Чудяны
Эх! Как поздно я заглянул в эту тему :(
У меня тут появилась мысль пп Гимна Деревьям. А с чего вы вообще взяли, что бой в строчке "а вот лук был в бою не напрасен" это утверждение положительное? Как раз наоборот! (Причём Хелависа это выделяет даже интонацией!) Всё дело в том, что ольха и бук служат мирным целям, но их подарки не вечны. А тисовый лук - всего лишь противопоставление, поэтому и выражается соответственно :)

_________________
Моя сестра предпочитает властвовать в мире живых

Препозит Великой Топки
Рыцарь Ордена


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2005, 15:11 
кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2005, 13:13
Сообщения: 200
Откуда: Универ
Честно говоря, с лирикой я не дружу, и разбирать смысл построчно не умею. Улавливая отдельные фразы, я создаю свою картинку, интересную мне, иногда совершенно не похожую на то, что хотел сказать автор. Так, например, Королевну я полюбила за фразу "...Мне бы вспомнить, что случилось не с тобой и не со мною...", зацепила навсегда, потому что личное пошло.
ИМХО большинство песен пронизано женской тоской по любимому. Эдакая жестокая женская доля, когда мужчина между любовью и славой (героизм, подвиги, мужская честь) выбирает последнее как главный приоритет своей жизни. А женщина, её приоритет - любимый, либо смиряется с его выбором ("Двери Тамерлана", "Воин Вереска"), либо делает шаг к ненависти ("Сонный рыцарь", "Прялка"). Печально, тем более, что в наши времена геройскую славу заменила карьера.
Многие наверняка позлобствуют, но "Сонный рыцарь" у меня ассоциируется первой частью "Дневного дозора" (про светлого Игоря и ведьму Алису).


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2005, 17:35 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 14:27
Сообщения: 562
Откуда: Москва
Цитата:
А с чего вы вообще взяли, что бой в строчке "а вот лук был в бою не напрасен" это утверждение положительное? Как раз наоборот! (Причём Хелависа это выделяет даже интонацией!) Всё дело в том, что ольха и бук служат мирным целям, но их подарки не вечны. А тисовый лук - всего лишь противопоставление, поэтому и выражается соответственно

То есть, лук все-же вечная ценность? :confused:
Да, это противопоставление мирным вешам, подаркам ольхи и бука. А лук - нужен для защиты, для боя, то есть его роль все же поважнее чашки для вина :1syellow1: . Именно это, мне кажется, и подчеркивается интонацией.
Поэтому как основа основ, самые важные в стихотворении все же Дуб, Терновник и Ясень.

_________________
I know, and the curlew and peewit on Echtge of streams.
No boughs have withered because of the wintry wind;
The boughs have withered because I have told them my dreams.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2005, 17:40 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 14:27
Сообщения: 562
Откуда: Москва
Цитата:
ИМХО большинство песен пронизано женской тоской по любимому. Эдакая жестокая женская доля, когда мужчина между любовью и славой (героизм, подвиги, мужская честь) выбирает последнее как главный приоритет своей жизни. А женщина, её приоритет - любимый, либо смиряется с его выбором ("Двери Тамерлана", "Воин Вереска"), либо делает шаг к ненависти ("Сонный рыцарь", "Прялка").


Так ведь тема-то вечная, ее никогда не исчерпать... Только во многих песнях Она выступает, как вершительница судьбы - та же "Прялка", например.
а я вообще песни воспринимаю в основном стихийно, все это рождает образы - так и получается, что текст представляет единое целое.

_________________
I know, and the curlew and peewit on Echtge of streams.
No boughs have withered because of the wintry wind;
The boughs have withered because I have told them my dreams.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2005, 23:47 
надежда Кубинской Революции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 01:38
Сообщения: 1273
Откуда: Страна вечно зеленых помидоров
Luinae писал(а):
...Она выступает, как вершительница судьбы - та же "Прялка", например.

С этого места поподробнее

_________________
Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются.
*****************
http://shmarik2005.narod.ru/


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2005, 05:40 
надежда Кубинской Революции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:06
Сообщения: 1415
Откуда: Чудяны
Luinae писал(а):
То есть, лук все-же вечная ценность? :confused:
Да, это противопоставление мирным вешам, подаркам ольхи и бука. А лук - нужен для защиты, для боя, то есть его роль все же поважнее чашки для вина :1syellow1: . Именно это, мне кажется, и подчеркивается интонацией.
Поэтому как основа основ, самые важные в стихотворении все же Дуб, Терновник и Ясень.


Нет. Всего лишь Не мирный не вечный предмет:) имхо! Достоверный ответ на этот вопрос знает, пожалуй только Киплинг и тот человек, который перевёл Гимн :)

_________________
Моя сестра предпочитает властвовать в мире живых

Препозит Великой Топки
Рыцарь Ордена


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2005, 10:59 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 14:27
Сообщения: 562
Откуда: Москва
Шмарик писал(а):
Luinae писал(а):
...Она выступает, как вершительница судьбы - та же "Прялка", например.

С этого места поподробнее


В смысле поподробнее? Ну, имхо, героиня этой песни прядет по-видимому нить судьбы. Мне вот кажется, подобно Норне.
"Кто прядет лен, кто прядет шерсть, кто прядет страсть, кто прядет месть - А я спряду твою смерть" - уж больно похоже, что именно решение оборвать в какой-то момент нить жизни, таое вмешательство свыше.
И весь текст мистический, там и серп луны, и огонь, все охватывающий - вот и получается, что речь идет о вершительнице судьбы. :asthanos: :znaika:

Локи, именно так - Не мирный и Не вечный (хотя и оччччччень нужный :1syellow1: )
Вот тут, в этой теме как раз и было стихотворение Киплинга на английском - как раз именно так там и есть.

_________________
I know, and the curlew and peewit on Echtge of streams.
No boughs have withered because of the wintry wind;
The boughs have withered because I have told them my dreams.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2005, 00:22 
надежда Кубинской Революции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 01:38
Сообщения: 1273
Откуда: Страна вечно зеленых помидоров
Luinae писал(а):
Шмарик писал(а):
Luinae писал(а):
...Она выступает, как вершительница судьбы - та же "Прялка", например.

С этого места поподробнее


В смысле поподробнее? Ну, имхо, героиня этой песни прядет по-видимому нить судьбы. Мне вот кажется, подобно Норне.
"Кто прядет лен, кто прядет шерсть, кто прядет страсть, кто прядет месть - А я спряду твою смерть" - уж больно похоже, что именно решение оборвать в какой-то момент нить жизни, таое вмешательство свыше.
И весь текст мистический, там и серп луны, и огонь, все охватывающий - вот и получается, что речь идет о вершительнице судьбы. :asthanos: :znaika:

Мне почему-то казалось, что "спряду твою смерть" выражение оброзное и девушка просто по каким-то причинам хочет убить парня.
Были варианты, что Пряха - Смерть. Но разве смерть может влюбиться?

_________________
Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются.
*****************
http://shmarik2005.narod.ru/


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2005, 05:40 
надежда Кубинской Революции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:06
Сообщения: 1415
Откуда: Чудяны
С одной стороны, можно сказать, что героиня "Прялки" - это одна из многочисленных вариаций Судьбы - Норны ли, Мойры, Парки или (что я считаю наиболее вероятным в этой теории, Мора/Мокошь).
С другой стороны, это вполне может быть обычная ведьма - я, кажется, где-то читал о том, что некоторые, самые могущественные ведьмы на Руси по легендам могли испросить у Мокоши власти над любым смертным...
Вообще же песня построена по принципу классического языческого заклятья. Кстати, вам давно следовало бы обратить внимание на пристрастие Хелависы к прялкам, пряхам и веретёнам :) Везде - по разному, но всегда об одном...

А смерть вполне может влюбиться. В легенде по крайней мере. Или в Плоском Мире :biggrin:

_________________
Моя сестра предпочитает властвовать в мире живых

Препозит Великой Топки
Рыцарь Ордена


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2005, 10:30 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 14:27
Сообщения: 562
Откуда: Москва
Цитата:
С другой стороны, это вполне может быть обычная ведьма - я, кажется, где-то читал о том, что некоторые, самые могущественные ведьмы на Руси по легендам могли испросить у Мокоши власти над любым смертным...

Кстати, очень интересная точка зрения! В этом случае тоже ведьма будет не самая обыкновенная, а довольно могущественная :1syellow1: . Раз уж обладает такой властью над жизнью, полученной от Мокоши.
Все же героиня песни по-любому связана с потусторонним миром, обладает мистическими способностями.

А прялка - да, во многих песнях. Это тоже кстати, довольно сильный мистический образ - одни только мифологические образы прях чего стоят!

О том, что смерть может влюбиться:
Совсем недавно мне на глаза попалась то ли легенда, то ли сказка: Богиня смерти, собиравшая души погибших, нашла тяжело раненого человека. Он был очень красив. Богиня видела до этого только красоту среди богов, но никогда не обращала внимания на красоту людей - просто не видела, чтобы кто-то был так прекрасен. И она, влюбившись в этого воина, не стала забирать его душу. Потом, естественно воин тоже полюбил неизвестную красавицу - Богиню смерти. Но встречаться они не могли, если бы богиня к нему приблизилась - то воин должен был бы умереть. А после смерти души забывают все, что было с ними в земной жизни, и в загробном мире воин забыл бы и о своей любви.

_________________
I know, and the curlew and peewit on Echtge of streams.
No boughs have withered because of the wintry wind;
The boughs have withered because I have told them my dreams.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2005, 12:17 

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 22:14
Сообщения: 42
Откуда: Жуковский
Эх, так мне никто и не ответил, кто такой Хуан де Тенорьо...


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2005, 16:55 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 14:27
Сообщения: 562
Откуда: Москва
Simpetar писал(а):
Эх, так мне никто и не ответил, кто такой Хуан де Тенорьо...

Нет, были постинги - это псевдоним Татьяны Лавровой.
А так это имя литературногоперсонажа, более известного как дон Жуан. Только дон Хуан де Тенорьо - испанская форма, видимо :idea:

_________________
I know, and the curlew and peewit on Echtge of streams.
No boughs have withered because of the wintry wind;
The boughs have withered because I have told them my dreams.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2005, 21:03 

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 22:14
Сообщения: 42
Откуда: Жуковский
Luinae, Спасибо большое! Теперь всё понятно, хоть я и в упор не нашёл постингов про псевдоним...
Вот теперь расскажите мне пожалуйста, что это за словечко такое:
противосолонь.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2005, 22:52 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2005, 01:01
Сообщения: 680
Цитата:
Вот теперь расскажите мне пожалуйста, что это за словечко такое:
противосолонь
против часовой стрелки.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2005, 22:55 
кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 19:53
Сообщения: 396
Откуда: ГРАД КИЇВ
Simpetar писал(а):
противосолонь.

А где Вы это нашли?

_________________
Мы говорим о себе во множественном числе не от мании величия а потому что нас две штуки


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2005, 23:00 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2005, 01:01
Сообщения: 680
в песне


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2005, 23:09 
кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2004, 19:53
Сообщения: 396
Откуда: ГРАД КИЇВ
Какой?

_________________
Мы говорим о себе во множественном числе не от мании величия а потому что нас две штуки


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2005, 23:13 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2005, 01:01
Сообщения: 680
Чужой


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2005, 21:54 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2005, 14:27
Сообщения: 562
Откуда: Москва
"Щурился на север, хмурился на тучи,
Протовосолонь обходил деревню,
И молчали ветры на зеленых кручах,
и цепные птицы стерегли деревья..." -кажется, так...

Кстати, а чужой - кто? Как вы думаете? Интересно, совпадет ли мое впечатление-ощущение? :confused: :1syellow1:

_________________
I know, and the curlew and peewit on Echtge of streams.
No boughs have withered because of the wintry wind;
The boughs have withered because I have told them my dreams.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2005, 22:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2005, 18:20
Сообщения: 58
Luinae писал(а):
Кстати, а чужой - кто? Как вы думаете? Интересно, совпадет ли мое впечатление-ощущение? :confused: :1syellow1:

Колдун, сам неместный :biggrin:

_________________
"Все будет правильно. На этом построен мир" М.А.Булгаков


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2758 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 138  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе одного форумного движка
TheMill Green theme © Kombat, 2009