Зелёный форум

Официальный форум группы «Мельница»

Главная    Новости    Афиша    О группе    Музыка    Фото    Видео    Связь
Текущее время: 15 дек 2017, 06:22


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


А-ран-жи-ров-ка. Это слово пишется именно так.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2758 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 138  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2004, 16:42 
La Loca Cubana
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2001, 22:45
Сообщения: 2592
Откуда: Moscow
Ну песня же не пересказывает миннезанг! Она просто немножно им навеяна, и не только им... Она от мужского лица, а Королевна и сокол - может быть, одно и то же. А может и не быть... Как сокол от него улетел, так и он никогда не будет с ней, что-то этом роде.

_________________
Хелависа и все ее инкарнации.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2004, 22:48 
кубинский укурок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2003, 08:12
Сообщения: 6092
Hellawes - А я всегда думала, что сокол - это и есть девушка. И тот, кто сию даму потерял, потом тоже превратился в оное пернатое создание.

Rodgar - А я что? Я ничего... :AZZANGEL: Это я просто начиталась всякого, да наслушалась всяких... :biggrin:

_________________
Автор неизвестен, но глупость его живёт


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2004, 02:00 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2004, 23:56
Сообщения: 424
Откуда: Москва
вэк...специально читала почти всю тему...О.о
встану в ряды извращенцев над текстами...О-)
Помучаю Тамерлана.
Про Обручье костра:
Дык обручена она была с ним, братцы! А погиб ведь, вот не задача. Сожгли, кремировали его. И теперь вот... с костром обручена*потупила глазки*
Ну а то, что вроде и не сестра и не жена - дык невеста же...О.о

ЗЫ больно не бейте меня...

_________________
Вертится, крутится мельница -
Стало быть, все перемелется,
Ветер промчится над берегом,
Дверь затворится за недругом,
Сталь оперения ястреба вспыхнет в закатных лучах.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2005, 22:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2005, 10:57
Сообщения: 87
Откуда: Ижевск
А вот кто бы мне написал что-нибудь про Ночную кобылу и про прялку :confused:


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2005, 00:07 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2004, 21:53
Сообщения: 411
Откуда: а откуда все?
Чесслово про Прялку как-то глуюо разглагольствовать после рассказа Пехова :) Рассказ и так дает просто прекраснеишую трактовку %)

Воть.... а я сразу про "Королевскую охоту" думаю...

Знаете, это была первая песня Мельницы которую я услышал... меня просто зачоравала атмосфера этои песни. Вроде все песни играются как-то в ритме, а вот Королевна и Королевская охота нет, они зацепили своеи странностью. Особенно охота.

Сбивчивый ритм, чувствуется преследование, буд-то неугодных, простите за немного смешную аналогию - травля индеицев в Америке, или, более кажется по тексту, язычники, племена, отказавшиеся принять христианство. Эта погоня, погоня за ними,когда они вынужденны бежать посвоеи роднои земле...

"Когда становится чуть теплей небо северных стран на пороге весны,
И ночи гонят черных коней к востоку от солнца и к западу от луны..."

Описание природы, появляется ощущение, что длится скачка и днем и ночью, немножко путанный текст, вводящий читателя в непонимание

"Когда реки вздыхают в плену берегов,
И небо дробится о камни порогов,
И темные кудри лесистых холмов
Вьются над бесконечной дорогой -"

"Брат мой, западный ветер, король облаков,
Медом пахнет твой клевер росистых лугов,
Но глаза беспокойных голодных богов
Зеленятся бедой и тревогой... "

Вот выделил это обращение, тут чувствуется что погоня гонит людеи из родных краев, "Брат мои, западный ветер," погоня за веру, глаза голодных, забытых богов, радеющих, тервожащихся о сових последних детях.

"Нынче утром разбудит песок у воды легкий шаг темногривых серых коней;
Ах, быстры те псы, у кого на груди - полумесяц, как знак чистоты кровей."

"И раскидистый дуб, и сумрачный тис
Склонят головы пред королевской охотой,
Овеваемы пестрыми крыльями птиц
В этой скачке на грани полета;"

Показывается бессилие, что у людеи не твыхода, ничто им не поможет. Их бога могут лишь смотерть на них, а природжы склоняет голову перед погонеи.

"Но смотри - на деревьях узорные шлемы,
И смыкаются вереска жесткие стены,
И зафыркали кони, почуяв измену,
Или просто запахло болотом?.. "

"А здесь мы жили, покуда могли;
Ничего не забыли дети старой земли:
Ах, как подносили вам, короли,
Девы наших холмов кубки меда! "

Вспоминают, что раньше все было по другому. Они помнят, что раньше была их правда, они, "дети старои земли", живущие тут поколениями, помнят как преклоняли колени беред королями, как их дочери угощали короля вином, как они жили в мире и покое. Они "жили покуда могли", но теперь они - беглецы за которыми спешит погоня

"Но ты знаешь, ведь гончие взяли мой след,
Твои серые гончие взяли мой след,
Королевские гончие взяли мой след,
И не знать мне ни сна, ни покоя;
И пока под копытами серых коней
Не рассыплется мир на осколки из дней
До конца, вслед за сворой болотных огней
Ты будешь гнаться за мною;
Ах, твои гончие взяли мой след,
Темноглазые гончие взяли мой след,
Королевские гончие взяли мой след,
И не знать мне ни сна, ни покоя... "

Звучит как клятва и отчаяние, осознается что погоня будет вечнои, до самого конца... но им некуда возвращаться.

"...твои гончие взяли мой след..."

_________________
Хорошие девочки попадают в раи, а плохие туда, куда захотят. © Англ. пословица


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2005, 14:07 
cubana libre
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2002, 18:22
Сообщения: 2885
учите матчасть! на Хелависином сайте есть рассказ - "Лоэхра" кажется, называется. Непосредственно относится к королевской охоте. Воть.

_________________
Ахматовская барышня с топором.
Убиваю магию. Дорого.

http://lazuri.livejournal.com


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2005, 14:30 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2004, 21:53
Сообщения: 411
Откуда: а откуда все?
Lazuri писал(а):
учите матчасть! на Хелависином сайте есть рассказ - "Лоэхра" кажется, называется. Непосредственно относится к королевской охоте. Воть.


что ист матчасть? А я писал про то как я воспринимаю Королевскую охоту.... не знал что у Хеллависы есть арссказы.

_________________
Хорошие девочки попадают в раи, а плохие туда, куда захотят. © Англ. пословица


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2005, 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2005, 10:57
Сообщения: 87
Откуда: Ижевск
нфикс писал(а):
Lazuri писал(а):
учите матчасть! на Хелависином сайте есть рассказ - "Лоэхра" кажется, называется. Непосредственно относится к королевской охоте. Воть.


что ист матчасть? А я писал про то как я воспринимаю Королевскую охоту.... не знал что у Хеллависы есть арссказы.


А рассказ хороший... :AZZANGEL:


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2005, 01:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2005, 20:57
Сообщения: 41
Вот моя трактовка "На Север" (ругать меня чур не очень сильно).
Прошу прощения, что от 1ого лица, но мне так удобнее. Не претендую ни на что, просто необычная трактовка (кстати с некоторыми расхождениями по смыслу).


На чужих берегах - переплетение стали и неба
Летим на чужие берега..ведь мы же .... драконы...
Сталь символезирует наших недругов, а небо - нас


В чьих-то глазах - переплетение боли и гнева
А вот это о наших врагах...(мы прям агрессоры, а может и нет)

Эй-ох! - взрезаны вихри узорами крылий;
В вое ветров мы слышали песни последних валькирий

Крылья у нас красивые, и летим мы быстро

Вспорото небо и врезаны волны драконьею пастью
Светом и ветром ныне пронзает звенящие снасти

Драконы на подлете

И Луна - я ее ждал и любил как невесту
Точно не додумал, но возможно Луна - любимая (возможно погибла, убили, изменила, предала etc.)

Нам не до сна, мы дети богов - наша участь известна.
Драконы вооще не спят неделями наверное :1syellow1:

В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода

Описание главных героев

Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!..

Это описание боя.. ночного боя..

Вечна погоня, вечно над морем лететь нашей вере;
Бледные норны шепчут: на север, вы в сером, вы звери...

По-видимому летим уже не первый раз и не последний. Кстати что есть норны? + мы есть звери (право "вы в сером" смущает немного)

Но когда солнца первый луч заскользит над холодной водой,
Встречайте нас, верные, - мы вернулись домой!

А под утро мы домой, как штык!

Мы вернулись домой, мы вернулись домой,
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой,

Ура троекратное прилагается

Но на тех берегах -
переплетение стали и неба,

"Бой продолжается, мой бой продолжается!..." (с)/как вариант пришла дневная смена

А у мертвых в глазах - переплетение боли и гнева...
...стали и неба...боли и гнева...светом и ветром...на север, вы в сером, вы звери, на север...

открытый финал


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2005, 02:02 
Яша
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2003, 17:19
Сообщения: 18560
Откуда: Москва
2 Выше неба

Хорошо! Убедительно и не противоречиво!

_________________
Пиши всегда, пиши везде,
Превозмогая леность.
В твоей муре и ерунде
Найдут потомки ценность.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2005, 02:24 
личный друг Фиделя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 02:34
Сообщения: 1854
Откуда: Страна вечного коммунизма
Эх довно хотел запостится в этой теме но все руки никак не доходили , а вот сейчас дошли =) Итак комментировать и трактовать буду трек "На Север". Заранее предупреждаю , я не знаю какой смысл вкладывали авторы в песнь, я буду трактовать с точки зрения северной традиции. Итак :
Цитата:
На чужих берегах - переплетение стали и неба,
В чьих-то глазах - переплетение боли и гнева;

На мой взгляд речь идет набеге викингов. Преплетение стали и неба , сиреч воздетые мечи. Ну а боль и гнев в глазах это о врагах , незавидна их участь!

Цитата:
Эй-ох! - взрезаны вихри узорами крылий;
В вое ветров мы слышали песни последних валькирий.

Здесь речь идет собственно о самих валькириях , девах-воинах, помошницах Одина, которые забирают умерших с честью воинов в Вальгаллу. "Эй-ох" если память не изменяет это пошло из вагнеровского полета валькирий..

Цитата:
Вспорото небо и врезаны волны драконьею пастью;
Светом и ветром ныне пронзает звенящие снасти

Драконья пасть - носовая фигурка на драккаре в виде головы дракона, звенящие снасти и так понятно. Речь идет о морском походе викингов.

Цитата:
И Луна - я ее ждал и любил как невесту;
Нам не до сна, мы дети богов - наша участь известна.

Викинги считали себя потомками Богов , детьми Одина. Так же как славяне себя Стрибога внуками.
Участь известна - это к вопросу о фатализме , нордическая традиция проникнута им с головы до пят, далее еще будет об этом.

Цитата:
В наших зрачках - острые грани вечного льда,
А на клыках - свежею кровью пахнет вода;

Плывут по северному морю вот и отражаются льды в зрачках. Морская вода соленая, и имеет определенное вкусовое сходство с кровью

Цитата:
Видишь мерцание лезвий средь стонов разодранной ночи,
Слово прощания с жизнью, что стала мгновенья короче!..

Викинги предпочитали атаковать своих противников, ночью. Во время боя они не испытывали страха смерти.

Цитата:
Вечна погоня, вечно над морем лететь нашей вере;
Бледные норны шепчут: на север, вы в сером, вы звери...

Норны- три девы богини судьбы, прядущие нить жизни. В северной традиции предрешенность одна из основных составляющих.
Как я уже писал скандинавы считали себя потомками Одина. Священный зверь в северной традиции воплощающий Одина это волк, именно тело волка висит над входом в Валгаллу . И как сследствие викинги считали что в их жилах течет кровь волков, священных зверей. Этот фрагмент делает ссылку на более глубокое прошлое - самое начало северной традиции, когда было распространенно почетание зверей как богов.

Цитата:
Но когда солнца первый луч заскользит над холодной водой,
Встречайте нас, верные, - мы вернулись домой!

Судьба свершилась, после дальних странствий воины возвращаются домой. Возможен другой срытый смысл. Погибшие воины отправившиеся в чертоги Одина , это тоже в определенной мере возвращение домой, к совему божественному прародителю

_________________
0_o


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2005, 02:55 
личный друг Фиделя

Зарегистрирован: 10 дек 2004, 01:30
Сообщения: 1886
Откуда: Москва родимая, Янтарный Замок
Хм. Я считаю, что мельничные тексты в трактовках не нуждаются из-за отсутствия какого-любо подтекста. Dixi.

_________________
Я выбрал.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2005, 03:00 
настоящий кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2004, 21:53
Сообщения: 411
Откуда: а откуда все?
Rainse писал(а):
Хм. Я считаю, что мельничные тексты в трактовках не нуждаются из-за отсутствия какого-любо подтекста. Dixi.


Всегда нужно надеяться. А подтекст определенный и не нужен, песни хорошо поются, а там каждый воспримет эммоциональность Хеллависы и поимет уж как-нибудь, того что не тв тексте он придумает из своих восприятий музыки...... та же королевна - мне вообще не понятен смысл, а ассосисациация сразу чразу что-то такое про тоску к девушке, прокрасоту, про вохваление...в общем воть...

_________________
Хорошие девочки попадают в раи, а плохие туда, куда захотят. © Англ. пословица


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2005, 03:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 13:46
Сообщения: 65
Откуда: Astrakhan, Russia
А, по-моему, нуждаются они, нуждаются в трактовках и не потому, что в них есть/может быть подтекст, а потому, что 1) не всегда бывает ясен смысл некоторых вещей без фоновых знаний в области, в частности, скандинавской мифологии 2) почти каждая песня не несёт в себе всю информацию для понимания - её всё равно надо додумывать. А это, как известно, нельзя делать однозначно, посему трактовки просто необходимы.
Да, и ещё одно мнение по поводу песен... Песни Хелависы почти так же сложно (если не сложнее) разбирать, как песни Бориса Борисовича, в чём я хоть немного, но поднаторел. А вообще, мне лично легче всего их воспринимать как просто душевные, берущие, просто-таки, за душу, ласкающие слух и не так уж сложно играющиеся песни... вот!

_________________
Am I evil? Yes, I am!
http://viruzzz.ucoz.ru/


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2005, 19:55 
La Loca Cubana
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2001, 22:45
Сообщения: 2592
Откуда: Moscow
про "На Север" Протопарторг все очень верно изложил.

_________________
Хелависа и все ее инкарнации.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2005, 20:23 
личный друг Фиделя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 02:34
Сообщения: 1854
Откуда: Страна вечного коммунизма
Hellawes писал(а):
про "На Север" Протопарторг все очень верно изложил.

Ой ура меня похвалили! =))) Я старался! =) Просто песня попала в сферу моей компетенции вот и решил высказать то что знаю

_________________
0_o


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 янв 2005, 14:58 

Зарегистрирован: 25 янв 2005, 14:50
Сообщения: 2
Откуда: Великий Новгород
Хмм... а мне вот кажется, что в песне "На Север" конец как раз-таки не счастливый.

То есть:

Встречайте нас верные,
Мы вернулись домой

НО ничего не говорится, что кто-то их встречает. Не встречает никто, кричи-не кричи, потому что:

Но на тех берегах - переплетение стали и неба
А у мёртвых в глазах - переплетение боли и гнева

То есть пока они там где-то разбойничали, в отместку им было совершено нападение на (возможно слабо охраняемых) "верных", т.е. жён, детей, всех кто ждал. Отсюда и "те берега" (приплыли туда, а там!....) и глаза не чьи-то а знакомые, но мёртвые.

Ну и конец:

на север, вы в сером, вы звери, на север...

То есть они отправляются мстить. Они теперь звери, т.е. человечности не осталось, даже если была. Норны - хранительницы судьбы - уже их предупреждали, что надо идти дальше, а они решили вернуться - и что увидели. Песня о возмездии и отчасти судьбе. Так я её всегда понимала.

_________________
...это не начало конца - это конец начала...


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2005, 16:12 
viento del norte
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2003, 17:07
Сообщения: 3409
Откуда: moscow
а мя поддержу выкапывающих старинные темки))))

просто недавно переслушивала песни.. с точки зрения человека, не признающего фольк как таковой. и любителя попсы (как мне это удалось - не спрашивайте... но получилось!) так вот - ляпов в текстах ОЧЕНЬ много существует (и уже упомянутые мной сосны, на которых вешают, и шелк, который прядут девушки, а не шелкопряды, как им положено..) но вместе с тем - возьмите любое стихотворение. Лю-бо-е. и попробуйте его покритиковать. у вас получится))))

а ещё недавно задумалась над песней про Княже))) старинная такая песенка... ))

_________________
Женщина на корабле - к несчастью. Женщине, в основном (с) Yasha
***
Раз-два-три-четыре-пять,
С детства с рифмой я дружу!
***
Совести нет, зато какое чувство юмора! (с) Бродкин


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2005, 17:15 
.

Зарегистрирован: 19 сен 2002, 13:20
Сообщения: 309
Откуда: Москва
Ну Бог с ним, с шёлком... Но почему на сосне то повесить нельзя??? В чём загвоздка? :confused: Ветки не подходят, что ли? Или я чего-то не понимаю?

По моему, повесить можно на чём угодно. Если тот, кого вешают, того заслуживает... Всё зависит от возможностей и фантазии. Исполнителей, естественно. :cool:


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2005, 17:18 
личный друг Фиделя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 02:34
Сообщения: 1854
Откуда: Страна вечного коммунизма
А можно не флудить???7 У меня включено слежение за ответами в этой теме и проверять ее каждый раз из-за флуданафтов неохота. Идите ка на сеновал там вам и раскажут как вешаться и начем и что перед этим курить надо...

_________________
0_o


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2758 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 138  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе одного форумного движка
TheMill Green theme © Kombat, 2009