Зелёный форум

Официальный форум группы «Мельница»

Главная    Новости    Афиша    О группе    Музыка    Фото    Видео    Связь
Текущее время: 17 окт 2017, 08:01


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


А-ран-жи-ров-ка. Это слово пишется именно так.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2758 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 138  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2006, 23:11 
надежда Кубинской Революции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 22:51
Сообщения: 1014
Откуда: Питер
Душа Дождя писал(а):
Не нужно разве что к отдельным строчкам цепляться, это да, чересчур...

А что в этом плохого? как можно трактовать текст, не понимая фраз, из которых он состоит? или не понимая слов, из которых состоят эти фразы? Конечно, ничего не должно быть слишком, нежелательна маниакальность и т.п. Но анализ частей текста - допустим и в большинстве случаев оправдан. И уж ничем не хуже, чем пересказывать песню прозой, своими словами.
Так что берем пинцет и лупу ;)

Душа Дождя писал(а):
Веки ему никто не прикроет, ведь он один. А вспоминать он не хочет своё прошлое, в котором очевидно было и хорошее и плохое… Как у любого человека.

Как-то слишком мрачно и натуралистично, что ли, получается. Может, просто у человека бессонница? Или так: он идет по полю, заночевать там негде, надо идти, несмотря на усталость, а вспоминать о прошлом - не особо приятно (хорошего там мало).

А в целом про песню я бы сказал так.
Идет человек по полю. Ночь, осень. Думает о своей жизни. Жизнь подходит к концу; он одинок; ничего хорошего вспомнить не может. Зачем жизнь прожита? зачем жить дальше? - вереск молчит.

_________________
Ломая стекло привычного ритма (с) мое


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2006, 10:56 
кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2006, 20:53
Сообщения: 113
Откуда: Приморье
в песне "Дуб, терновник и ясень" есть слова:

"Нет, попу не надо об этом знать,
Он ведь это грехом назовет.
Мы всю ночь бродили по лесу опять,
Чтобы вызвать Лета приход.
И теперь мы новость вам принесли -
Урожай будет нынче прекрасен.
Осветило Солнце с южной земли
Дуб, Терновник и Ясень."


О каком обряде идет речь? можно ссылочку, если есть... :biggrin:

_________________
Стремленье взять чужой удел твою разрушит цельность. Лишь зная собственный предел - уходишь в беспредельность.


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2006, 11:47 
член революционной бригады
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2006, 23:25
Сообщения: 709
Откуда: Зеленоград
Perfect Stranger писал(а):
Барышня писал(а):
Чужой олигарх, не иначе.

Потенциальный разве что. Он ведь готов продать, а не купить за гривну. А сам даже оловянные кольца не то пропил, не то посеял. Я бы сказал иначе: гривна достаточно весомый слиточек, чтобы сделать из него при желании много серебренников, может даже 33.

Какой олиграх???Вы что, Чартову Дюжину не слушали???? :confused:

_________________
Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. (Ин.10:11-16)
Честолюбивый рыцарь


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2006, 16:15 
пламенный пропагандист

Зарегистрирован: 02 апр 2006, 01:26
Сообщения: 11029
Барышня писал(а):
Вот в том-то и дело, что чем больше слушаю песню, тем сильнее оно мне свербит. С УкрАиной ненужные ассоциации.

А где ещё раньше были гривны??

Ты сама подумай не за доллар же продовать или евро :biggrin:


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2006, 20:13 
личный друг Фиделя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 15:01
Сообщения: 1568
Откуда: верблюда показать?
Тоже вставлю свои пять гривен...

Чужой

Имхо, эта песня написана в концепции "зелёное солнце".
(цитата из Толкиена, по другой версии - из Кларка)

Какой нафиг колдун, какой олигарх? Какая Украина?
Тут неважно, какой страны деньги. Важно, что они круглые и блестящие.

Начнём ab ovo, т.е. от описания внешности персонажей. У них есть Ноги и Плечи, но нет Рук. У них есть Гнездо и всюду Перья.

Теперь о пейзаже, который есть ключ к пониманию мира.
Как выглядит объект, сочетающий в себе окна, двери, гнёзда и зреющие вишни? Да примерно так, как деревья, в которых жили Винни-Пух и его мультипликационные друзья. Совокупность таких объектов образует "деревню", причём в этом населённом пункте роль собак исполняют опять таки птицы - очевидно, стоящие на более низкой ступени развития, чем основные персонажи.

Песни-бисер-перья-гнездо-ветка-кольца-бубенец - более чем четкий ассоциативный ряд, причем указывающий не на птиц вообще, а конкретно на семейство Corvidae. Выражение "(не) пустить на волю" также гнёт в птичью сторону.

А слова "птичий крик" и "унесла сорока" - это уже просто контрольный выстрел для особо непонятливых.

Итак, старый (летать уже не может, только ходит) больной
(щурится даже на север, где никогда не бывает солнца) птиц
приходит в деревню, несёт в клюве цветы (они свисают назад через плечо, ибо стебли длинные относительно птичьего размера); и получает серию гневно-сентиментально-ностальгических упрёков. Бросает свою тяжкую ношу и тихо удаляется. С его уходом галдёж в "деревне" не прекращается, что в общем и не удивительно.

Фраза про сосны и корабли - изящный штрих, характеризующий место этого безумного мира в реальном мироздании. Воронам корабли ни к чему, да и не по зубам. Значит, в мире есть кто-то ещё... Таким образом, вся обрисованная воронья слободка дислоцирована где-то на задворках относительно реального человеческого мира.


Оборотень (в продолжение)

Хелависа в процессе исполнения песни красноречиво обозначает жестикуляцией религиозный акт, имеющий отношение к степени необходимости оковки когтей.
Эту картину тоже можно толковать двояко ("и надо и не надо"), но имхо этот жест всё же указывает на "не надо". Хотя версия "надо" с вводным предложением выглядит ничуть не хуже.

_________________
и покуда пьёт российский народ, Америка будет жива


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2006, 20:19 
член революционной бригады
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2006, 23:25
Сообщения: 709
Откуда: Зеленоград
ПЕсня "ЧУжой" как было сказано в ЧД, была написана в тот период, когда несравненная Хелависа Андреевна встречалась со своим будущим мужем, но на тот момент еще не было понятно, к чему все клонится...ВОтъ...
gidrik писал(а):
Эту картину тоже можно толковать двояко ("и надо и не надо"), но имхо этот жест всё же указывает на "не надо". Хотя версия "надо" с вводным предложением выглядит ничуть не хуже.

надо-не надо - это лично я не слышала...
ТАк уж вышло - не крестись - ты проклят от рождения, ты "бисова дытына" -оборотень, и есть на тебе крест, нет - ничто не поможет. К когтям это отношения не имеет. Вернее имеет в плане того, что такова судьба - точи-куй когти...
:vis:

_________________
Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. (Ин.10:11-16)
Честолюбивый рыцарь


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2006, 21:22 
надежда Кубинской Революции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 22:51
Сообщения: 1014
Откуда: Питер
gidrik писал(а):
Важно, что они круглые и блестящие.

Как раз гривен это касается в наименьшей мере из всего возможного :1syellow1: сказали же, гривна - брусок
(счас меня опять обвинят в мелкопридирательстве и неконструктивном придиризме)

gidrik писал(а):
У них есть Гнездо и всюду Перья.

Еще там есть звери, которые играли - кто бы это мог быть? белки, что ли?

gidrik писал(а):
старый ... больной ... птиц ... приходит в деревню, несёт в клюве цветы (они свисают назад через плечо, ибо стебли длинные относительно птичьего размера); и получает серию гневно-сентиментально-ностальгических упрёков.

По-моему там есть некий временнОй промежуток жизни в деревне. Пока сердце отковали, то да се.
И если он старый и больной, почему девушке понравился?

_________________
Ломая стекло привычного ритма (с) мое


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2006, 22:54 
надежда Кубинской Революции
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2006, 22:51
Сообщения: 1014
Откуда: Питер
Продолжение критики :1syellow1: (вернулся в тему побродив, подкрепившись, подумавши)

gidrik писал(а):
У них есть Ноги и Плечи, но нет Рук.

А еще у них нет Крыльев, потому что в песне не говорится, что есть. А еще у них нет Голов по той же причине. Так?

gidrik писал(а):
У них есть Гнездо

В котором живет Сорока, которую почему-то называют просто Сорока, а не старожил или дочь старосты деревни

gidrik писал(а):
роль собак исполняют опять таки птицы - очевидно, стоящие на более низкой ступени развития, чем основные персонажи.

Если бы там были цепные псы, можно бы смело сделать вывод, что деревню населяют собаки (стоящие на более высокой ступени развития, чем сторожевые псы).

gidrik писал(а):
Песни-бисер-перья-гнездо-ветка-кольца-бубенец - более чем четкий ассоциативный ряд, причем указывающий не на птиц вообще, а конкретно на семейство Corvidae.

Особенно песни. Очень мелодичные.

gidrik писал(а):
А слова "птичий крик" и "унесла сорока" - это уже просто контрольный выстрел для особо непонятливых.

Это надо использовать на стихах других авторов, обязательно! много нового может обранужиться у Пушкина с Лермонтовым. В поэме Мцыри на самом деле все персонажи - барсы. И т.д.

gidrik писал(а):
щурится даже на север, где никогда не бывает солнца

О том, что он щурится туда, где солнце бывает, почему-то ничего не сказано. Наверно, туда он вообще голову не поворачивает.

gidrik писал(а):
несёт в клюве цветы (они свисают назад через плечо, ибо стебли длинные относительно птичьего размера)

Между прочим про клюв нигде не говорится. А может он ловил в цветах бабочек и цветы процепились к перьям?

gidrik писал(а):
Таким образом, вся обрисованная воронья слободка

Не верю.

=все вышенаписанное не ставит целью кого-либо обидеть или задеть=

_________________
Ломая стекло привычного ритма (с) мое


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2006, 19:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2006, 17:20
Сообщения: 9
Откуда: Киев
gidrik, какие птицы Corvidae??? ты что серьёзно? Песня всего лишь о мужчине, который где-то путешествовал далеко от дома (мож в армии был :)), вернулся, изменился естественно, стал немного циничным (потому и за гривну продать может). Девушка его любимая по этому поводу не очень довольна, спрашивает "Где твоё сердце - серебряный бубенец?". Она хочет, чтобы он перестал лазить где попало и остался с ней. А он не такой - не семьянин, он перекати-поле и себе на уме к тому же. Птицы там разве что для ландшафта (цепные птицы стерегли деревья - это так видит птиц циничный Чужой, всё ему враждебным кажется).

Кстати, ещё пару слов скажу про "Ночную Кобылу". У меня такое чувство, что песня про какую-нибудь роковую женщину. Если песню под таким углом воспринимать, то всё кажется удивительно логичным.

_________________
Там за окном занавесок шорох
Грустно, счастливо вам или весело,
Но за кучей апельсиновых корок
Еще не растаяла последняя песня


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2006, 20:02 
Ананке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2004, 23:27
Сообщения: 23463
Откуда: Москва/Ленинград
Душа Дождя писал(а):
Кстати, ещё пару слов скажу про "Ночную Кобылу". У меня такое чувство, что песня про какую-нибудь роковую женщину. Если песню под таким углом воспринимать, то всё кажется удивительно логичным.


темку-то почитайте. есть там легенда о nightmare.
и все-все-все 10 раз про НК расписано.

_________________
Дайте человеку сказать пять слов, и я смогу его забанить (с) почти Ришелье

Гроссмейстер разврата (с) Яша


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 00:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2006, 17:20
Сообщения: 9
Откуда: Киев
Волчица-оборотень, я уже читала давным-давно, просто говорю своё понимание ;)

_________________
Там за окном занавесок шорох
Грустно, счастливо вам или весело,
Но за кучей апельсиновых корок
Еще не растаяла последняя песня


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 08:36 
Ананке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2004, 23:27
Сообщения: 23463
Откуда: Москва/Ленинград
Душа Дождя

И чем оно отличается от того, что в теме раньше написано?

_________________
Дайте человеку сказать пять слов, и я смогу его забанить (с) почти Ришелье

Гроссмейстер разврата (с) Яша


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 23:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2006, 22:16
Сообщения: 20
Откуда: Москва
Ой. Вот мое скромное мнение по поводу песни "Оборотень"...
По поводу "Выпей - может выйдет толк" - наверное, все-таки подразумевается спиртное, ведь оборотню в полнолуние должно быть тревожно и страшно, ну, стало быть вместо "успокоительного-обезболивающего". Однако после болезненного превращения должна как бы "сущность волчья" вылезти - "обретешь свое добро".
А по поводу когтей, которые золотом ковать - вероятно, это просто указание на их прочность и остроту - креститься-то тяжело и неудобно, поцарапаться можно...
Конечно, может быть я неправильно понимаю, но мне кажется именно так...

А вот вопрос у меня такой: откуда появилась песня "Приворотное зелье"? Да и историю "Оборотня" очень было бы интересно узнать...
Спасибо

_________________
...Когти золотом ковать...


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2006, 08:43 
пламенный пропагандист

Зарегистрирован: 02 апр 2006, 01:26
Сообщения: 11029
Миджейра писал(а):
А по поводу когтей, которые золотом ковать - вероятно, это просто указание на их прочность и остроту - креститься-то тяжело и неудобно, поцарапаться можно...

Крестящаяся нечисть! Интересно... :biggrin:


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2006, 11:06 
личный друг Фиделя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2005, 19:01
Сообщения: 2796
Откуда: Замок, что в северных горах...
Мысли не в тему, ну да ладно....
Зашла щас на форум и увидела здесь новые сообщения...в этой теме...И подумала ну надо же, как можно обсуждать стихи и мысли нашей дорогой, любимой, уважаемой Хелависы...
А потом вспомнила, что ведь и сама когда-то сюда бежала выспрашивать как это "слезами ронять манистовый звон"!!!
Ну, в общем, что хотела сказать:
Огромное спасибо всем тем, кто пишет свои мысли в этой теме! Они очень помогают!

И еще:
Спасибо нашей дорогой Хелависе за ее замечательное творчество!!!

_________________
www.shamrock-dance.ru
http://yenniffer-diary.livejournal.com
http://vkontakte.ru/id2247960


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2006, 20:19 
кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2005, 13:35
Сообщения: 153
Откуда: Москва
простите пожалуйста,я не читал30 страниц темы,и простите если не в тему скажу,но мне нужна некоторая помощь...
а именно:
в песне "Если я умру..."
в последнем куплете не могу никак разобрать 2 слова:

"И милее Утра,светлее дня
Выйдешь ты,мой друг,(.1.) меня
(.2.) меня на далёкий путь
Серебром в висок, да осиной в грудь."

слова разные, предположения что
1 слово - это приручать
а 2 слово - это спровадить... но я не уверен, Хелависа как-то пропевает эти слова и я не могу уловить их) знающие,подскажите пожалуйста...

_________________
http://lost-sofia.narod.ru/index.htm


"...мы лежим с тобой в маленьком гробике
ты костями прижалась ко мне
и череп твой нежно оскаленный
улыбается мне в тишине..."

(с) Хелависа


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2006, 22:56 
личный друг Фиделя

Зарегистрирован: 14 мар 2006, 15:01
Сообщения: 1568
Откуда: верблюда показать?
Iffe писал(а):
в последнем куплете не могу никак разобрать 2 слова:

"И милее Утра,светлее дня
Выйдешь ты,мой друг,(.1.) меня
(.2.) меня на далёкий путь
Серебром в висок, да осиной в грудь."



ищите и обрящете :
http://hellawes.ru/songs/texts_chords/U ... EsliYaUmru
(там КУЧА опечаток, зато нужные слова есть, да автор слов указан)

_________________
и покуда пьёт российский народ, Америка будет жива


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2006, 19:22 
кубинец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2005, 13:35
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Цитата:
там КУЧА опечаток, зато нужные слова есть, да автор слов указан


Татьяна Абдульманова.... хм странно...а у меня на записи этой песни Хеллависа говорит,что сама написала эту песню,будучи в Дублине...
может она музыку имела ввиду=\... ну да наплевать! кто бы ни написал - это всё равно здорово!
:1syellow1: :1syellow1: :1syellow1:
спасибо за ссылочку, gidrik

_________________
http://lost-sofia.narod.ru/index.htm


"...мы лежим с тобой в маленьком гробике
ты костями прижалась ко мне
и череп твой нежно оскаленный
улыбается мне в тишине..."

(с) Хелависа


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2006, 16:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2006, 22:16
Сообщения: 20
Откуда: Москва
Лучник

Так ведь слова-то идут:
Так уж вышло - не крестись,
Когти золотом ковать...

Так что это не моя идея про крестящуюся "нечисть"
Хотя... Я не особо приветствую подобную терминологию, если честно... Это уж так повелось, спасибо средневековой римской церкви, ежели не ошибаюсь, что оборотни и т. п. - нечисть, а на самом деле... :AZZANGEL: Ничего такого "нечистого", вроде бы...

_________________
...Когти золотом ковать...


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2006, 23:32 
пламенный пропагандист

Зарегистрирован: 02 апр 2006, 01:26
Сообщения: 11029
Миджейра
Ну это кто как слышит! Мне лично кажется, что это он к своей "желанной" обращается...


Перейти в конец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2758 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 138  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе одного форумного движка
TheMill Green theme © Kombat, 2009